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王健林:烧钱做流量是个错误模式 万达电商将来不卖货

    来源:新京报 作者: 2015-12-03 09:00:00 编辑:熊俪洁

    王健林

      15岁就当兵,从军17年,不到30岁成为团职干部;转业到地方政府,很快做到办公室主任;1988年辞官经商,在大连率先从事旧城改造,走上创业之路。1993年起担任大连万达集团股份有限公司董事长、总裁。2013年,成为中国首富。

      作为小平南巡前夕下海创业的企业家,中国首富、万达集团董事长王健林是无数创业者心目中的导师,他“到了黄河心不死,撞了南墙也回头”的创业精神激励了一批批创业者。11月9日,61岁的王健林在北京接受新京报记者专访。对于创业,王健林认为创业者最重要的品质是求新,做别人想不到的、做不好的、没有做的事情。谈及当下的创业风潮,王健林对“烧钱模式”、“O2O补贴大战”提出质疑,认为如果找不到盈利模式,完全靠烧钱,肯定活不成。

      说创业

      早期创业要“敢闯敢试”

      只有做跟别人完全不一样的事,才能获得超额利润。

      新京报:从团职干部到地方官员,1988年你仕途正好,为何辞官经商?

      王健林:从军人到公务员,是因为当时百万大裁军,小平同志讲,军队要忍耐。从历史长河来看,忍耐10年不算啥,但对个人来讲,时间就长了。于是我转业去政府部门,一两年后,看到很多同事下海。那时政策宽容,允许我们停薪留职5年,我就想,这么好的政策都不去试吗?给自己5年试验期,不行再回来。那时的初心,实事求是讲,就是获得更多财富,让家人生活得更好。赚钱为自己,就是初心。

      新京报:你料想到能这么成功吗?

      王健林:完全没料到。初期做生意,哪敢设想这么大?注册资金都是借别人的。最初做生意时的理想,就是奋斗到拥有一栋楼,起码可以出租,吃喝不愁。

      新京报:创业顺利吗,遇到哪些困难?

      王健林:当时遇到的第一个创业难关,就是借钱。创业初期曾找十几家银行没一家愿意贷款。第二个难关是拿不到项目。当时大陆还是“计划经济”,拿项目得有“计划指标”,我一遍遍找当时的市领导批地,市领导被我找烦了,出了一个题目:“你不是想开发吗?把市政府的北侧那块地给你”。

      那块地是老城区,改造成本算下来1200块钱一平米,当时大连最好的房子只能卖到一千零几十块。我们就搞了几条创新:第一,当时大陆的房子没有明厅,我们做一个明厅;第二,每户都配了卫生间,还把木头窗换成了铝合金窗,再加一扇防盗门。房子推出来均价1580元每平米。1000多套房子一个月一扫光。这一单我们赚到近1000万元,掘到第一桶金。并且找到了一个盈利的模式——旧城改造很有钱赚,别人不敢干,我敢,于是在大连就搞开了。

      新京报:你认为创业初期最重要是什么?

      王健林:第一,“敢闯敢试”。不管你做什么,一定要有梦想,有目标,敢去做。第二,创新求变,凡是跟别人做一样的事情,获得的肯定是平均利润率;只有做跟别人完全不一样的事,才能获得超额利润。第三,坚持到底。过去讲不到黄河心不死,不撞南墙不回头,我不一样,我到了黄河心也不死,我可能搭一个桥我就过去了;撞了南墙也不回头,我找个梯子我就爬过去了。

      说转型

      万达电商将来不卖货

      万达三分之二的利润和收入将来源于服务业,彻底抛弃原来最赚钱的模式。

      新京报:后来万达开始“去房地产化”,开始做院线,又开始做电商。你曾说要创办一个区别于淘宝和京东的互联网电商网站。现在进展如何?给自己打几分?

      王健林:80分吧,经过了左突右突,现在找到大家公认的解决方向。将来我们公司主要是卖钱,不是卖货,卖理财产品,和银行机构合作等。我们明年三月底要完成技术研发,六月底完成商业模式试验。

      新京报:有观点认为,过去几年万达在电商方面走了一些弯路,最大的失误是什么?

      王健林:最大的失误是在一开始把公司定义在电子商务上,起名字有问题,还是想卖东西。腾讯、阿里最初都不是这个模式,都是不断摸索出来的。我们花两年或五年把这个模式找准了,让投资者看到我们有投资价值愿意进来,就相当不错了。明年这个模式形成了,就会有人投进来。

      新京报:你什么时候退休?万达未来的版图会是什么样子?

      王健林:我现在没有放手,原因就是万达在进行第四次转型。这次转型我判断大概在2018年会基本完成。万达下面的影视制作发行、体育公司、网络金融等等,全部都上市。万达三分之二的利润和收入将来源于服务业。这个转型对万达来说是最深刻也最有挑战的一次,彻底抛弃原来最赚钱的模式。到2018年,万达一定是世界一流品牌。

      新京报:从哪个维度看会是世界一流?

      王健林:两个维度:资产价值和市场价值。

      说模式

      烧钱做流量的想法完全错误

      餐饮O2O烧钱一停止客户就跑了。票房网站全得死,因为没找到盈利模式,就是靠补贴。

      新京报:现在做电商的创业者,都觉得只要有流量,挣钱不是问题。你怎么看?

      王健林:这是只有中国电商才有的错误思维。所谓的烧钱模式,一定要先把流量做起来。这个想法完全错误,违背了商业规律。商业的铁律就是盈利才能支撑持久。中国最早成功的几个电商都是烧钱模式,似乎颠覆了这个铁律,大家就认为中国电商一定是要烧钱。错,如果不找到盈利模式,完全靠烧钱,肯定活不成。

      新京报:可现在各种O2O,烧钱补贴,大行其道。

      王健林:现在所谓的餐饮O2O,我不看好,这是假流量,只要烧钱一停止客户马上就跑了。而且流量转化率对电商就是一个难题,如何把粉丝转化为商业,现在电子商务还没有突破这个难题。

      新京报:但京东的电商业务已经是赚钱了。

      王健林:可以准确分析(一下),到多少流量会产生盈利,是一个平衡点,再去烧钱,烧到这个点实现盈利,这是可以的。我也不看好票房网站,全得死,就是因为他们根本没有找到盈利模式,就是靠补贴。而且这个模式依赖久了以后,消费者就会认为没补贴就不用,长期来讲对中国的电影市场也是一种伤害。如果补贴不能维持,中国电影市场持续增长的假象迟早会被戳穿。

      新京报:所以周鸿祎说,现在是投资人拿钱补贴北上广人民的生活。

      王健林:不光是北上广,全国都是这样。这些网站都是20-25元钱批发(电影票)过去,然后通通9块9卖出。

      说未来

      娱乐体育旅游一定会产生巨头

      体育要和互联网结合,要用互联网营销,但本质核心还是体育,不是互联网。影视、旅游也是这样。

      新京报:你在哈佛演讲时说,中国的娱乐、体育、旅游三个领域大有机会。这三个领域里,有可能诞生互联网巨头公司吗?

      王健林:一定会产生巨头,但很难说是不是互联网巨头。体育要和互联网结合,要用互联网营销,但本质核心还是体育,不是互联网。影视、旅游也是这样。如果说这一切都是互联网,那就错了。

      新京报:很多人说现在是创业最好的时代,对没有背景的创业者而言,现在是最好的时代吗?

      王健林:没有绝对的(好与坏)。现在互联网里有BAT,民营企业里有万达、万科这些巨头,反过来创业者也就没有以前那么好发展了。

      其实最好的时代是92时代(指1992年邓小平南巡后出现的创业潮),除了国有企业,什么巨头都没有。基本干什么都行,基本没有竞争对手,所以一下子出来一堆企业。现在说大众创业、万众创新,是最好的时代吗,也可能是最坏的时代。我觉得要辩证地看。

      新京报:BAT和万达都在做并购,创业公司如何避免和巨头碰撞?

      王健林:在海外的创业者,有90%最后是把公司卖掉了,这也是一种成功。不要以为创业成功就是一直坚守,把它做到BAT,做到万达,那是梦想。美国有个动漫英雄自己创立了一个动漫公司,做得非常好,迪斯尼把它买下来了,现在就是靠他的动漫形象盈利。

      记者:万达在海外有很多收购,目前为止回报多少?

      王健林:海外上市一个AMC,体育公司我们自己判断2017年初上市,影视也会在2016年获得IPO或者私募。

      说素质

      创业者最重要品质是求新

      到美国学个新玩法,回国改动一点,搭个东西也可能很快会成功,但这不是创业的本质。

      新京报:你认为什么样的人创业最容易成功?

      王健林:最好能做到人无我有,做一个别人想不到的、还没有做的、做得不太成功的,这就是创新。创业者最重要的就是体现出新。如果别人都在做,那创业者就比较困难了。

      新京报:有人说在中国创业执行力最重要。

      王健林:错了。互联网可以这么做,但很多行业不能这么做。创业者最重要的品质就是求新。当然到美国学个新玩法,回国改动一点,搭个东西也可能很快会成功,但我觉得这不是创业的本质。中国未来想要强大,关键在于创造自己的东西,而不是模仿。

      新京报:那优秀的企业家应该具备什么素质?

      王健林:不管商业模式怎么变,科技怎么进步,企业家的精神永远不变,就两个字:创新。苹果为什么那么伟大,就是在不断变化,最早的智能手机就是苹果研发的。大家没想到手机开发了这么多功能,把PC 都快干掉了。但苹果能不能永远持续下去,也未见得。

      新京报:有一次在与马化腾、李彦宏、马云出席一个活动的时候,你把自己比喻成吴用,为什么?

      王健林:那是媒体编的。中国的历史人物没什么可比性。改革开放以前的几千年都是重农抑商,我们财富观、价值观是有一定问题的。中国的商业历史是有断层的,不是连续的。我希望中国能逐渐出一批让世界都能敬仰,记得住的企业家。中国的商业思想也能影响世界的时候,中国也就真的成功了。

      记者:你最希望别人怎么评价你?

      王健林:慈善家。

      ■ 看点

      王健林评儿子王思聪:

      富二代里他比较有商业头脑

      新京报:很多人管王思聪叫老公,你会不高兴吗?

      王健林:不会啊。

      新京报:王思聪现在的名气,比你高了,你还会经常管他吗?

      王健林:这得看人群吧。在小孩子当中,可能他的粉丝多一点,但在成熟的人中,肯定还是我的粉丝多。只不过这些成熟的人,在网上是沉默的大多数。如果未来他能成功,比我更优秀,我才算是真正成功。

      新京报:你给王思聪的5亿,他已经赚了不少钱,你怎么评价他现在的商业成绩?

      王健林:思聪就算小有成功吧,有评论说他连续三年都是私募基金的前多少名,最关键就是投的企业,有多少IPO了。在中国的富二代中,他是比较有商业头脑的。

      新京报:你期待他继承你的事业吗?

      王健林:如果他能够发展得更好,更有领导能力,将来回万达,当然更好。但他觉得我太累了,我这种生活也许不是他想要的。